故事現場：聽他們說創作

作品會比我走得更遠 ──漫畫家漢寶包和《雲之獸：來自遠古的守護者》

2022-05-19

林思彤／採訪撰文
拉斐爾／攝影 

 

與漫畫家漢寶包相約的那個下午，連日濕冷的台北終於放晴，溫暖但不燥熱的天氣，就像他給人的第一印象──溫暖、親切，以及謙和。

 

漢寶包擁有工業設計系的背景，卻捨棄大家眼中相對穩定的設計師工作，走上創作的道路，成為漫畫家。對此，他笑說：「工業設計的專業和我現在的工作，還有一點點關聯性。最早期我唸的是理工科，在我那個年代，是男孩子最好的選擇。但我從小就喜歡畫畫，對理工反而不擅長。」

 

不但喜歡畫畫，更喜歡以圖像說故事，也難怪漢寶包以漫畫的方式，「說」了一個又一個的好故事。從《幻鏡少女ALICE》便嶄露頭角，以布袋戲大師李天祿為故事藍本的作品《龍泉俠大戰迷霧人》，令他聲名鵲起，2021年更以《雲之獸：來自遠古的守護者》榮獲金漫獎的肯定。

 

關不住的創造慾 

 

幼時父親在美國出差，錄了許多外國節目回來。於是空閒時間，大量的外國電影和影集，就成了漢寶包最好的玩伴，也因此培養出他的影像思維能力。更大一點，就往圖書館跑，在一本本的漫畫書中流連忘返……在影像和圖像的點滴浸潤下，轉化為日後創作的養分。

 

他坦言自己是個「坐不住」的學生，身在課堂卻天馬行空的想像，甚至離開教室散步，漫無目的閒蕩。對當時的他來說，觀察路上的人們，比坐在教室上課更來得有趣，令他著迷。

 

偶然間得知文化部舉辦漫畫比賽的消息，一開始只是抱著嘗試的心情，那時的他正處於迷惑中，想找尋真正熱愛的事物。於是重拾畫筆，如火如荼地準備比賽，辛苦畫了兩個月，雖然沒有得獎，他卻感受到前所未有的快樂；正式開啟了他的漫畫創作之路。

 

隨著參加比賽的次數多了，畫技和經驗漸漸累積，前前後後得了一些獎，他說：「那時候才覺得自己好像可以往創作的路上發展。」比賽帶給他的肯定，創作帶來的成就感，使得漢寶包堅信：「創作就是我要的。」

 

繞出自己的職業道路

 

「不知道是否個性使然，我總覺得自己都在繞遠路。」他謙虛地說，在自己成長的路上，沒有全職的創作者，大家都是當作興趣，業餘課餘進行創作。「所以沒有人可以和我交流，只能靠自己摸索，走了不少遠路。」

 

相較之下，他的太太高中即就讀鼎鼎大名的復興美工，奠定創作的基礎，他認為：「我太太受過嚴謹的訓練，所以具有學院的背景；在我看來，她就能少走一些遠路，令我欣羨。」

 

而許多創作者，在創作的路上，往往遇到不少的質疑，尤其是來自家人和親友的不認同，甚至認為全職創作者無法謀生。但漢寶包幽默地說：「一開始我就假裝自己是職業漫畫家。」將心態擺正，以職業漫畫家作為對自我的激勵，除了勤奮創作，更要積極尋求合作的機會，不論是刊物連載，還是作品出版，都得持續嘗試。

 

給後輩的衷心建議

 

在漫畫產業興盛的日本，幾乎每位漫畫家都有助手，他們跟在老師身邊，除了熟悉產業，更能學到扎實且完整的作畫技巧，可以減少自己摸索的過程，不用繞遠路。甚至有些助手能力強，受到老師信賴，進而參與劇本的討論。

 

助手的養成，好比早期技藝類的學徒，既能跟在師傅身邊習得手藝，又能有份薪水維持基本開銷。所以漢寶包才感嘆：「日本的漫畫家有助手，但台灣的漫畫家卻沒有；因此產業人才的養成不易。」 

 

對於有意往創作路上前進，而向他請教的人，漢寶包認為：「技巧可以藉由不斷的磨練精進，能夠經由學習獲得，但天分還是很重要的；我有時候可以從學生的短篇作品中，窺見一二。」只有故事大綱是不夠的，將作品畫出來才能知道那些地方還能更好。

 

「好比有時候我去接孩子放學，隔著窗戶看孩子們塗鴉，就能猜到哪些孩子，未來可能成為藝術家，走上創作的道路。」對於藝術的熱愛及天分，往往從小就能看見。 

 

「給自己一段時間，一年半載都好。投注所有心力，拚命的畫。創作三個短篇，藉由這三個不同的故事，看出自己的創作導向。然後參加比賽，了解自己的能力。」他接著說：「以此告訴自己，已經盡力了，我用盡全力發光發熱。」追尋夢想是好的，但最擔心的是模糊不清，不夠盡力，甚至因此耗費五年十年，這才是真正的遠路。 

 

漢寶包認為，在創作的道路上一定要不斷嘗試、勤奮，更要尋求不同機會。

 

受歡迎等同於商業化成功？

 

「呃……其實我覺得自己的作品並不商業。」漢寶包發現不少創作者覺得他的作品很商業，但他說了一個故事，讓我們明白「商業」和「受歡迎」不見得會是同一件事。 

 

他曾參加過CWT（Comic World Taiwan，台灣同人誌販售會）的擺攤，當他的弟弟逛完一圈，看完所有攤子後，對他說：「我看到一堆人賣的是大魚大肉，只有你是賣山藥。」漢寶包聽了，也只能苦笑。 

 

「所以我不夠商業。但我會放在心上，思考自己要如何商業化。我認為商業也是種才華，不是自己想做就能辦到的。」以現在的影視圈來說，「戀愛」仍是王道，這才是會大賣的商業化題材。 

 

「我對很多事物都有興趣，但對於戀愛題材就是沒有愛啊。」漢寶包並不輕視商業，也不覺得商業化就是媚俗，他誠懇地說：「我只是想畫我自己覺得有趣的作品；在創作時甚至沒有客群概念，並不會思考自己是為某個客群的喜愛而畫。」的確，他也曾被人問過：「你的作品是要畫給誰看？」

 

漢寶包爽朗笑道：「這也是我可以再加強的部分，雖然很不容易。不過，若是能夠商業化，我當然樂意。」他亦延伸說明：「對創作者來說，將銷量和創作的意義連結在一起是危險的。作品暢銷是每個作者的期望，但如果是創作的主要意義，那這條路恐怕走不了多遠的。」 

 

他提到讀者曾來信分享，閱讀《雲之獸》某個章節時哭了出來；而他在畫這個章節時也一直掉眼淚。漢寶包說：「就是這種奇妙的『共感關係』，讓創作變得很有趣。而商業化的成功則是為創作者帶來更穩定生活，讓我可以繼續創作。」

 

而我們也可以進一步思考：是否作品受到大家的喜愛，就表示商業化成功呢？藉由漢寶包的觀點，給了我們新的思考方向。

看見自己當下的狀態

 

創作並非一條順遂的大路；面對創作的瓶頸和壓力，漢寶包分享他的經驗：「有時候創作劇本和分鏡時，會遇到瓶頸，覺得怎麼樣都不順。直到近幾年才發現，原來某些時候是我的情緒出了問題。」這時候他會試著檢視自己，是情緒困擾？還是身體的疲憊？「這些經驗讓我知道保持察覺的重要，我也還在學習。」

 

就像他的心理師朋友告訴他的：「有時候先不要急著想改變什麼，光是能夠看見自己現在的狀態，就已經改變了先前的狀態。」的確，保持察覺和自我對話，看見自己當下的狀態，對於每個人來說，都是一件重要的事情。

 

而創作者具備的感知察覺能力該如何培養？漢寶包思索後說道：「以前常常散步，觀察身邊的人事物，甚至只是什麼也不想的放空自己。不過常常很納悶，這樣的行為可以兌現在什麼地方？好像成為了作品的養分，卻又說不出具體的影響。」 

 

但是，漢寶包長期培養出的觀察力，運用在《雲之獸》的創作上，卻大大發揮效用。創作《雲之獸》的時候，他三天兩頭就往台灣博物館跑，仔細觀察描繪雲豹標本；而「雲豹先生」回饋了漢寶包一部精緻動人的作品。

 

作品會比作者走得更遠 

 

提到《雲之獸》的誕生，漢寶包表示要感謝的人太多了，這絕非他一人之力；他形容這是一本「寫給博物館的情書」。一路走來，最令他感謝的是台灣博物館的洪世佑館長尊重創作者的想法，並且全力支持，《雲之獸》才能跳脫創作的固有框架。

 

《雲之獸》出版後佳評如潮，台灣博物館亦展出手稿，但出乎漢寶包意料的是作品即將影視化，令人萬分期待雲豹家族的故事躍上大銀幕。「從來沒有想過自己的作品能夠影視化。我就像觀眾一樣期待，藉由專業團隊的製作，雲豹家族的故事必定會更精采。」對於台灣的漫畫產業來說，也是極大的鼓勵，原來我們也能有這麼好的作品。 

 

漢寶包目前正在繪製《綠島金夢》的改編作品，故事主軸是一群不同背景，但懷有淘金夢的探險者，組團去綠島挖金礦的故事。而談及之後的創作計畫，漢寶包透露《雲之獸》未來會有續集，但不會是雲豹家族作為主角。或許可以「漫威宇宙」作為比擬，這些角色各自是獨立的故事，但互有關聯，開展成更具規模的作品。 

 

漢寶包說：「作品會比作者走得更遠，我自己也很期待未來的創作會將我帶往何方？」的確，創作有無限可能，只有還沒想到，沒有想不到。

 

圖像創作的多種可能性

 

「日本和韓國的漫畫產業，都是團隊合作，只靠漫畫家是做不到的。」漢寶包表示單打獨鬥的時代過去了，不同領域的專業人才，進行跨領域的合作，是讓漫畫產業成長的關鍵點。

 

相對而言，他認為台灣漫畫還不是一個成熟的產業，所以當不同領域的專業人才進入後，卻發現缺乏成長的空間，因而留不住人才，無法組成團隊。「因著文化內容策進院（文策院）等公部門的扶植，使得漫畫產業越來越有國家隊的感覺，所以我更覺得產業要發展，真的是仰賴團隊的力量。」

 

相較於十年前的漫畫創作者，漢寶包由衷讚賞：「現在的年輕創作者都好有才華！但我有時候反而會希望他們不要侷限在漫畫創作上面。」他認為在這個時代，隨著多媒體科技的發達，圖像說故事的選擇性變多了，漫畫只是其中一種。加上現在的作品發表管道多元，若能善用多媒體，創作的可能性將會提升。

 

人要怎樣才能活得更快樂？

 

閱讀《雲之獸》，我們可以發現「生存」是故事的主軸，也是漢寶包的創作核心。從雲豹家族的生存挑戰，也能反映現代人的生存焦慮。對此，漢寶包覺得隨著生活越來越便利，人的痛苦指數反而提高。包含他身邊的親友，似乎落入比較和焦慮的窠臼，因為科技和通訊的便利，有的人對於資訊爆炸而產生焦慮，有的人因為看見別人表面上的成就，內心感到壓力和不平衡。

 

「這也是我一直以來的思考，人要怎樣才能活得更快樂？或許不要說快樂，而是平衡和自在。我知道這是個大哉問，但我願意持續思考。」談心靈環保太沉重，但身為人，如何活得自在卻又不逾矩？活得快樂卻又不妨礙他人？漢寶包看似沒有回答的自問，或許也是每位創作者想藉由創作而抵達的目的地之一。